Οι θέσεις του ιστολογίου "www.istorikathemata.com" για την σειρά του ΣΚΑΙ με θέμα την επανάσταση του 1821
Από την στιγμή που είμαστε ένα ιστολόγιο που ασχολείται με την Ιστορία, θεωρούμε πως οφείλουμε να τοποθετηθούμε για την σειρά του ΣΚΑΙ με θέμα την επανάσταση του 1821 αν και
έχει προβληθεί μόνο ένα επεισόδιο και είναι ακόμη νωρίς να βγάλουμε τελικά συμπεράσματα.
Κατ΄ αρχάς οφείλω να πω πως η εκπομπή με καλύπτει αισθητικά. Αναμφίβολα έλειπε μια μεγάλη παραγωγή για την επανάσταση του 1821, ένα γεγονός τόσο κομβικό που αποτέλεσε την έναρξη του σύγχρονου βίου της Ελλάδος.
Το δεύτερο που μου άρεσε είναι ότι επιτέλους τοποθετεί στην επικαιρότητα το Ιστορικό γεγονός της επανάστασης, αλλά και την Ιστορία γενικότερα, καθώς πιστεύω πως είναι απαράδεκτο να απουσιάζει ο προβληματισμός από μια σύγχρονη κοινωνία για το παρελθόν της. Επίσης αποτελεί σημαντικό εφόδιο ότι ως σύμβουλοι επιλέχθηκαν καταξιωμένοι Ιστορικοί, ενώ πολύ ενδιαφέρουσα θα είναι και η οπτική των Τούρκων για τα γεγονότα, η οποία γενικά (κακώς) απουσιάζει από την θεώρηση μας και δεν πρέπει να την αντιμετωπίζουμε φοβικά η αμυντικά. Αντιθέτως οφείλουμε να την αξιοποιήσουμε για να αυξήσουμε τις γνώσεις μας για τα γεγονότα αυτά.
Αυτό το οποίο με εξέπληξε (δεν μπορώ να πω θετικά) είναι η ΑΠΟΘΕΩΤΙΚΉ παρουσίαση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Η αφήγηση μάλιστα έφτασε στο σημείο να μιλάει για μια Αυτοκρατορία που λειτουργούσε ικανοποιητικά, για δημόσια έργα!! που τελέστηκαν τους 2 πρώτους αιώνες (ποιά; πού; πότε;), για ανάπτυξη πόλεων (προφανώς πληθυσμιακή), για ομαλή συμβίωση Χριστιανών -Μουσουλμάνων επειδή είχαν κοινά νεκροταφεία, για ελευθερία των Ελλήνων στην Παιδεία και στην Θρησκεία κτλ, ενώ η φυγή των Ελλήνων στα βουνά (Τρίπολη, Κοζάνη κτλ) για την αποφυγή της Τουρκικής αυθαιρεσίας βαπτίζεται ως μια απλή "απόπειρα φοροαπαλλαγής". Αν ήταν όμως μόνο αυτό γιατί δεν είχε γίνει νωρίτερα στο Βυζάντιο όπου, σύμφωνα με την αφήγηση, η φορολογία ήταν εξίσου σκληρή;
Αυτή η υπόθεση εργασίας είναι ενδιαφέρουσα αλλά αφήνει εκτός πολλά σημεία μεγάλης σημασίας που ανατρέπουν άρδην την εξιδανίκευση μιας άκρως Θεοκρατικής Σκοταδιστικής Αυτοκρατορίας. Πρώτα απ΄ όλα δεν υπάρχει καμία αναφορά στο παιδομάζωμα, ένα σημαντικό θεσμό μαζικού εξισλαμισμού, που στους δύο πρώτους αιώνες οδήγησε σχεδόν 300.000 χριστιανόπουλα να πυκνώσουν τις τάξεις των Γεννιτσαρικών ταγμάτων.
Αμέσως μετά η αφήγηση της εκπομπής δεν κάνει καμία νύξη στην βαρύτατη φορολογία (κεφαλικό φόρο) που πλήρωναν αποκλειστικά όλοι οι μη μουσουλμάνοι στην Αυτοκρατορία. Η φορολογία αυτή συμπληρωνόταν από άλλους φόρους (δεκάτη, φόροι στα νησία υπέρ του Οθωμανικού στόλου), οι οποίοι έριχναν το βιωτικό επίπεδο των Χριστιανών σε επίπεδα επιβίωσης με το ζόρι. Με τι πόρους και σε τι χρόνους λοιπόν θα έχτιζαν οι χριστιανοί σχολεία και εκκλησίες που είχαν (δήθεν) κάθε δικαίωμα;
Το άλλο πολύ σημαντικό που δεν περιλαμβάνει η αφήγηση, είναι ότι οι 4 αιώνες σκλαβιάς (μάλλον.....ανάπτυξης θα έλεγε ο κ. Τατσόπουλος) δεν ήταν ομοιόμορφοι ούτε χρονικά ούτε θεσμικά στον Βαλκανικό χώρο. Πολλές Ελληνικές πόλεις απολάμβαναν προνόμια και ένα ειδικό καθεστώς που άλλες δεν είχαν, ενώ σε πολλά σημεία του μελλοντικού Ελλαδικού χώρου η
Οθωμανική παρουσία διήρκεσε λιγότερο από 200 χρόνια. Προφανώς η απλούστευση της αφήγησης έγινε για λόγους οικονομίας χρόνου, αλλά θεωρώ πως οι τελικές διατυπώσεις της βλάπτονται. Τελικώς η αφήγηση δεν συμπεριέλαβε και μια σειρά άλλων δυσχερειών που αντιμετώπιζαν οι χριστιανοί στην Αυτοκρατορία. Έτσι λοιπόν οι Χριστιανοί δεν μπορούσαν να φέρουν όπλα, δεν μπορούσαν να παντρεύονται μουσουλμάνες, σε κάθε διένεξη (νομική η άλλη) με μουσουλμάνο δικάζονταν από τον μουσουλμάνο καδή και την Σαρία (φαντάζεστε πόσο αντικειμενικά), ενώ δεν είχαν δικαίωμα να έχουν καμπάνες στις εκκλησίες τους και να φορούν ενδύματα με πράσινο χρώμα (ήταν το ιερό χρώμα των μουσουλμάνων).
Η ζωή του Χριστιανού στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν σκληρή, πολλές φορές εφήμερη, χωρίς ατομικά δικαιώματα και με πολύ φόβο έναντι της Σκοταδιστικής Θεοκρατικής εξουσίας που παρουσιαζόταν κυρίως με στρατιωτική και φορομπηχτική μορφή. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία ταλανιζόταν από τεράστια γραφειοκρατία και διαφθορά, με πρωτάκουστους αναχρονιστικούς θεσμούς (η μάνα του Σουλτάνου κτλ) που πιστεύω δεν έχουν υπάρξει σε κανένα άλλο καθεστώς της εποχής εκείνης.
Και κάτι τελευταίο. Μου αρέσει η στεγνή αφήγηση και η σοβαρότητα του κ. Τατσόπουλου, ασχέτως αν όλοι γνωρίζουμε τις ακραίες απόψεις του για κάποια θέματα. Θεωρώ πάντως πως η εμπάθεια του στην μεταμεσονύχτια εκπομπή που ακολούθησε, δεν βοηθάει τις θέσεις που προωθεί, αλλά μάλλον τις κάνει απωθητικές.
Περιμένουμε με μεγάλο ενδιαφέρον την συνέχεια....
Ι. Β. Δ.

Κατ΄ αρχάς οφείλω να πω πως η εκπομπή με καλύπτει αισθητικά. Αναμφίβολα έλειπε μια μεγάλη παραγωγή για την επανάσταση του 1821, ένα γεγονός τόσο κομβικό που αποτέλεσε την έναρξη του σύγχρονου βίου της Ελλάδος.
Το δεύτερο που μου άρεσε είναι ότι επιτέλους τοποθετεί στην επικαιρότητα το Ιστορικό γεγονός της επανάστασης, αλλά και την Ιστορία γενικότερα, καθώς πιστεύω πως είναι απαράδεκτο να απουσιάζει ο προβληματισμός από μια σύγχρονη κοινωνία για το παρελθόν της. Επίσης αποτελεί σημαντικό εφόδιο ότι ως σύμβουλοι επιλέχθηκαν καταξιωμένοι Ιστορικοί, ενώ πολύ ενδιαφέρουσα θα είναι και η οπτική των Τούρκων για τα γεγονότα, η οποία γενικά (κακώς) απουσιάζει από την θεώρηση μας και δεν πρέπει να την αντιμετωπίζουμε φοβικά η αμυντικά. Αντιθέτως οφείλουμε να την αξιοποιήσουμε για να αυξήσουμε τις γνώσεις μας για τα γεγονότα αυτά.
Αυτό το οποίο με εξέπληξε (δεν μπορώ να πω θετικά) είναι η ΑΠΟΘΕΩΤΙΚΉ παρουσίαση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Η αφήγηση μάλιστα έφτασε στο σημείο να μιλάει για μια Αυτοκρατορία που λειτουργούσε ικανοποιητικά, για δημόσια έργα!! που τελέστηκαν τους 2 πρώτους αιώνες (ποιά; πού; πότε;), για ανάπτυξη πόλεων (προφανώς πληθυσμιακή), για ομαλή συμβίωση Χριστιανών -Μουσουλμάνων επειδή είχαν κοινά νεκροταφεία, για ελευθερία των Ελλήνων στην Παιδεία και στην Θρησκεία κτλ, ενώ η φυγή των Ελλήνων στα βουνά (Τρίπολη, Κοζάνη κτλ) για την αποφυγή της Τουρκικής αυθαιρεσίας βαπτίζεται ως μια απλή "απόπειρα φοροαπαλλαγής". Αν ήταν όμως μόνο αυτό γιατί δεν είχε γίνει νωρίτερα στο Βυζάντιο όπου, σύμφωνα με την αφήγηση, η φορολογία ήταν εξίσου σκληρή;
Αυτή η υπόθεση εργασίας είναι ενδιαφέρουσα αλλά αφήνει εκτός πολλά σημεία μεγάλης σημασίας που ανατρέπουν άρδην την εξιδανίκευση μιας άκρως Θεοκρατικής Σκοταδιστικής Αυτοκρατορίας. Πρώτα απ΄ όλα δεν υπάρχει καμία αναφορά στο παιδομάζωμα, ένα σημαντικό θεσμό μαζικού εξισλαμισμού, που στους δύο πρώτους αιώνες οδήγησε σχεδόν 300.000 χριστιανόπουλα να πυκνώσουν τις τάξεις των Γεννιτσαρικών ταγμάτων.
Αμέσως μετά η αφήγηση της εκπομπής δεν κάνει καμία νύξη στην βαρύτατη φορολογία (κεφαλικό φόρο) που πλήρωναν αποκλειστικά όλοι οι μη μουσουλμάνοι στην Αυτοκρατορία. Η φορολογία αυτή συμπληρωνόταν από άλλους φόρους (δεκάτη, φόροι στα νησία υπέρ του Οθωμανικού στόλου), οι οποίοι έριχναν το βιωτικό επίπεδο των Χριστιανών σε επίπεδα επιβίωσης με το ζόρι. Με τι πόρους και σε τι χρόνους λοιπόν θα έχτιζαν οι χριστιανοί σχολεία και εκκλησίες που είχαν (δήθεν) κάθε δικαίωμα;
Το άλλο πολύ σημαντικό που δεν περιλαμβάνει η αφήγηση, είναι ότι οι 4 αιώνες σκλαβιάς (μάλλον.....ανάπτυξης θα έλεγε ο κ. Τατσόπουλος) δεν ήταν ομοιόμορφοι ούτε χρονικά ούτε θεσμικά στον Βαλκανικό χώρο. Πολλές Ελληνικές πόλεις απολάμβαναν προνόμια και ένα ειδικό καθεστώς που άλλες δεν είχαν, ενώ σε πολλά σημεία του μελλοντικού Ελλαδικού χώρου η

Η ζωή του Χριστιανού στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν σκληρή, πολλές φορές εφήμερη, χωρίς ατομικά δικαιώματα και με πολύ φόβο έναντι της Σκοταδιστικής Θεοκρατικής εξουσίας που παρουσιαζόταν κυρίως με στρατιωτική και φορομπηχτική μορφή. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία ταλανιζόταν από τεράστια γραφειοκρατία και διαφθορά, με πρωτάκουστους αναχρονιστικούς θεσμούς (η μάνα του Σουλτάνου κτλ) που πιστεύω δεν έχουν υπάρξει σε κανένα άλλο καθεστώς της εποχής εκείνης.
Και κάτι τελευταίο. Μου αρέσει η στεγνή αφήγηση και η σοβαρότητα του κ. Τατσόπουλου, ασχέτως αν όλοι γνωρίζουμε τις ακραίες απόψεις του για κάποια θέματα. Θεωρώ πάντως πως η εμπάθεια του στην μεταμεσονύχτια εκπομπή που ακολούθησε, δεν βοηθάει τις θέσεις που προωθεί, αλλά μάλλον τις κάνει απωθητικές.
Περιμένουμε με μεγάλο ενδιαφέρον την συνέχεια....
Ι. Β. Δ.
Το Καργκέζε (κορσικανικά: Carghjese, γαλλικά: Cargèse) είναι μια κοινότητα στο τμήμα της Νότιας Κορσικής (Corsica suttana, Corse du Sud) της Γαλλίας στο νησί της Κορσικής. Σύμφωνα με τον καθηγητή Δασκαλάκη (Carghjese, Ελληνικά Καρυαί), ονομασία από τους αποίκους, που καταγωγή τους, ήταν η Καρυούπολις τής Μάνης. Στην νέα πατρίδα τούς οδήγησε ο επίσκοπος Καρυουπόλεως Παρθένιος Καλκανδής.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαργκέζε
Οι Κορσικανοί Μανιάτες είναι απόγονοι Μανιατών, οι οποίοι μετανάστευσαν στην Κορσική κατά τη διάρκεια της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Από τότε η περιοχή Καργκέζε της Κορσικής αναφέρεται ως Ελληνική Καργκέζε (Cargèse la Grecque). Η προέλευση της ελληνικής κοινότητας Μανιατών στην Κορσική χρονολογείται στον 17ο αιώνα. Στις 25 Ιουνίου 1665 η κυβέρνηση της Γένοβας χορήγησε το αίτημα των Ελλήνων αλλά διάρκεσε άλλα δέκα έτη για να πραγματοποιηθεί η μετανάστευση. Τα ελληνικά ονόματα των μεταναστών Ιταλοποιηθήκανε προτού να φύγουν για την Κορσική: για παράδειγμα Παπαδάκης άλλαξε σε Papadacci (Καποδημάκης=Capodimacci, Δραγάκης=Dragacci, Φρυμιγάκης=Frimigacci, Γαριδάκης=Garidacci, Πετρολάκης=Petrolacci, Ραγατζάκης=Ragazzacci, Βογλιμάκης=Voglimacci, Ζανετάκης=Zanetacci). Σε πέντε έτη οι άποικοι έχτισαν ένα χωριό το Παομοία (Paomia). Μέσα σε ένα έτος, οι Έλληνες έχτισαν και πέντε χωριουδάκια, τα Pancone, Corone, Rondolini, Salici και Monte Rosso, μετασχημάτισαν την περιοχή σε μια από τις πλουσιότερες αγροτικές περιοχές στην Κορσική και έζησαν σε ειρήνη με τους Κορσικανούς γείτονές τους.
Όταν οι Μανιάτες απέρριψαν τη βοήθεια πρπς τους Κορσικανούς σε μια τοπική έγερση ενάντια της Γένοβα και άρχισε η διαφωνία μεταξύ των δύο, αναγκάστηκαν να αφήσουν το χωριό τους και να κινηθούν προς την πρωτεύουσα της Κορσικής, το Αζάτσιο (Aiacciu), αρχαίο Αιάκειο. Αφότου πωλήθηκε η Κορσική στη Γαλλία, οι Μανιάτες επέστρεψαν στην αρχική περιοχή και η Γαλλία προσφέρθηκε να τους εγκαταστήσει στο νέο χωριό Καργκέζε όπου ζουν με τους Κορσικανούς γείτονές τους. Η ελληνική γλώσσα εμφανίζεται να διαιωνίζεται με μορφή τοπικών διαλέκτων μέχρι τα μέσα του εικοστού αιώνα.
To χωριό φημίζεται για τις δύο εκκλησίες την ορθόδοξη και την καθολική, οι οποίες είναι χτισμένες σε αντικριστούς λόφους. ορθόδοξη εκκλησία αναφέρεται από τους κατοίκους και ως εκκλησία ορθόδοξη Ελληνική. Η κυριακάτικη λειτουργία γίνεται μια Κυριακή στην καθολική και μια στην ορθόδοξη εκκλησία. Το χωριό έχει ακόμα ορθοδόξους χριστιανούς.
http://noctoc-noctoc.blogspot.com/2007/05/cargesethe-greek-village-of-corsica.html
ΑπάντησηΔιαγραφήΛίαν εντυπωσιακή και μεγάλη παράλειψις η άγνοια της πρώτης απελευθερώσεως Ελληνικού εδάφους εκ του Οθωμανικού ζυγού, όπως αναφέρουν γραπταί ιστορικαί πηγαί, παρατιθέμεναι εν τω δημοσιεύματι:
ΑπάντησηΔιαγραφή«Καλέντζης. Υπό το όνομα τούτο αναφέρεται προεστώς τις του Αλποχωρίου της
Ηπείρου, όστις ακμάσας περί τας αρχάς του ΙΗ’ αιώνος προεκάλεσε την
απελευθέρωσιν οκτώ χωρίων της περιφερείας Λάμαρης, δια της υπεκκαύσεως του
ζήλου των Σουλιωτών. Αφετηρία του εγχειρήματος εστάθη περίεργος αφορμή.
Φυλακισμένος εις τα Ιωάννινα δια χρέη φορολογικά, ο Καλέντζης επέτυχε την
απελευθέρωσίν του δια δανείου συναφθέντος μετά των συγγενών του, ως και του τότε
αρχηγού των Σουλιωτών Γεωργίου Μπότσαρη. Καλέσας δε εις συμπόσιον τους
αρχηγούς των φαρών Μπότσαρη, Μπούσμπου, Νταγκλή, Ζέρβα και Μαλάμου, τοις
υπέδειξε να φονεύσουν τους σουμπασήδες (Τούρκους δημάρχους) και να κυριεύσωσι
τα διάφορα χωρία, λαμβάνοντες γεώμορον εκ της καλλιεργείας και προφυλάττοντες
αυτά εξ ενδεχομένων τουρκικών επιδρομών. Ο Καλέντζης εθεωρήθη ως υποκινητής
της ιδέας της σουλιωτικής αυτοδιοικήσεως.» [26].
Η «αφορμή» δεν ήταν διόλου «περίεργος»… διότι ήταν γνωστό ότι ο κεφαλικός φόρος
αποτελούσε «πρόσημο» δουλείας σε όποιον επεβάλετο και αυτό ακριβώς δεν εδέχθη ο
Καλέντζης ο οποίος τελικώς απελευθέρωσε το π ρ ώ τ ο «κομμάτι» Ελληνικού Εδάφους
από τον Οθωμανικό ζυγό ενώ ο Ελληνισμός παρέμενε ακόμη «εν ύπνω»! Με τον πρώτο,
αυτό, επαναστατικό κατά των Οθωμανών ξεσηκωμό του Καλέντζη, ασχολήθηκε και ο
Λαμπρίδης όπως παρουσιάζεται μέσα στις σελίδες του Σπ.Π.Αραβαντινού: «Προεστώς τις
του Αλποχωρίου, Καλέντζης τούνομα, διατελών εν ταις ειρκταίς των Ιωαννίνων ένεκα χρέους
της ιδίας εαυτού κοινότητος προς τον Ιωαννίτην Οθωμανόν, απετάθη προς τον Γ.
Μπότσαρην και τινας των συγγενών αυτού, παρακαλών αυτούς να τω δανείσωσι το προς
απότισιν του χρέους αναγκαιούν ποσόν, όπερ και εγένετο. Εξελθών δε των φυλακών
παρεσκεύασε συμπόσιον και προσεκάλεσεν εις αυτό τους αρχηγούς των πατριών
Μπότσαρη, Μπούσμπου, Νταγκλή, Ζέρβα και Μαλάμου. Τούτου γενομένου προτείνει τότε
αυτοίς ν’ αναλάβωσι την προστασίαν του Αλποχωρίου, εκδιώκοντες τους Μωαμεθανούς
απέναντι δε και προς εξόφλησιν του χρέους ν’ απολαμβάνωσιν εξ αυτού ετήσιον γεώμορον.
Η πρότασις του Καλέντζη γίνεται δεκτή, αποφασίζεται δε υπό των Σουλιωτών να
εφαρμοσθή το μέτρον και εις άλλα πέριξ χωρία εις Οθωμανούς επίσης ανήκοντα. Όρθρου,
λοιπόν, βαθέος επιπίπτουσιν οι περί τους Σουλιώτας αρχηγούς μετά των κατοίκων του
Αλποχωρίου Χριστιανών κατά των πύργων των εν αυτώ Σουμπασιάδων, πυρπολούσιν
αυτούς φονεύσαντες τους εν αυτοίς Οθωμανούς και κηρύττουσι το Αλποχώρι αυτόνομον.
Μετά τούτο στραφέντες κατά του Παληοχωρίου, του Σκιαδά και της Ρουσιάτσας,
πράττουσι τα αυτά ου σμικράν αντίστασιν ευρόντες εν τω τελευταίω ιδιοκτήτη του οποίου
ην ισχυρός τις οθωμανός εκ Μαργαριτίου ή Παραμυθιάς. Βραδύτερον δε βαθμηδόν και δι’
αγώνων αιματηρών εγένοντο οι Σουλιώται ελευθερωταί μέχρι του 1744 και ετέρων οκτώ
πέριξ χωρίων.»[27]. Αυτή η εποποιία ε ν ό ς και μόνον μαχητού της ελευθερίας του Γένους,
ενός γνησίου γόνου Στρατιωτικής φάρας, για τον οποίον πολλή μελάνη εχύθη [28] είναι
λυπηρό να αγνοείται από τον απελευθερωμένο σύγχρονο Ελληνισμό και μόνον η αχλύς της
ονομασίας ενός φερωνύμου Ηπειρωτικού χωριού, του Καλεντζίου Δωδώνης, να θυμίζει την
ύψιστη προσφορά ενός ακόμη απογόνου Στρατιωτών.
Γ.Δ.Κορομηλάς : λήμμα στην Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαιδεία
«ΠΥΡΣΟΣ»
Ειλημμένον εκ της σελίδος:
http://www. horsebackarcherygr.com/STRATIOTES. html
Αν η φοροαπαλλαγή ήταν υποτίθεται η αιτία που πήραν τα βουνά κάποιοι πληθυσμοί, τότε, σήμερα θα έπρεπε να την κάνουμε σύσσωμοι, μαζί με τα ποντίκια και τις κατσαρίδες, και να μην μείνει τίποτα πίσω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ φορολογία στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν ο "φόρος της δεκάτης", δλδ 10%.
http://taxalia.blogspot.com/2011/01/real.html
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Τράγκας, με άλλα λόγια, για το ίδιο θέμα.
Δημήτρη λυπάμαι πολύ για την σου επίθεση αυτή.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠιστεύω πως μας αδικείς και εσύ ειδικά που είσαι από τους παλαιότερους και ευπρεπέστερους φίλους του μπλογκ, γνωρίζεις τις προθέσεις μας και την εντελώς αφιλοκερδή προσπάθεια μας σε σχέση με την Ελληνική Ιστορία....
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΥΠΑΜΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΠΟΥ ΠΡΟΒΑΛΕΤΕ. ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. ΣΩΤΗΡΗΣ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΑπάντησηΔιαγραφήπραγματικα λυπαμαι για το γεγονος οτι ακομα και σε τετοιες σοβαρες ιστοσελιδες υπαρχουν ανεγκεφαλοι οι οποιοι το μονο που ξερουν ειναι να παρερμηνευουν τα λεγομενα του ιστολογου! Στο τελος θα μας βγαλετε τον Φιλιστορα ανθελληνα! Ελεος κυριοι!!!
ΑπάντησηΔιαγραφή"Apollo"
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΑΥΤΗ ΝΑ ΜΑΣ ΜΑΘΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΑ , ΜΟΝΟ ΠΟΥ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΜΝΗΜΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ. ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΤΑΞΗΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΣΕΙΡΑΣ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΟ ΑΓΝΟΙΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΑΝΟΥΣΙΟΡΓΗΜΑΤΑ. ΣΩΤΗΡΗΣ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟταν πρωτόμπαινα στό Διαδίκτυο (1997) διάβαζα τίς απόψεις των Τούρκων γιά τήν ελληνική επανάσταση καί μού έπεφταν τά μαλλιά. Δέν φανταζόμουν ποτέ ότι κάποτε αυτές οι απόψεις θά γινόταν η επίσημε ιστορία πού διδάσκονται τά παιδιά μας από τά ελληνικά σχολεία.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤότε έφτιαξα μιά σελίδα στά αγγλικά γιά νά απαντήσω στήν άθλια προπαγάνδα του τουρκικού κράτους.
Greek War of Independence
Γενικά οι Τούρκοι από τότε επικέντρωναν τίς απόψεις τους στά ακόλουθα σημεία:
α) Η οθωμανική αυτοκρατορία ήταν ανεκτική καί οι Ελληνες ζούσαν ωραιότατα αφού ασκούσαν ελεύθερα τα θρησκευτικά τους δικαιώματα ενώ πλούτιζαν από τό εμπόριο.
β) Δέν υπήρχε λόγος επανάστασης. Τήν επανάσταση τήν ξεκίνησαν Ρώσσοι πράκτορες (Καποδίστριας, Υψηλάντης, Κατσώνης).
γ) Δέν είχαν προηγηθεί άλλες επαναστάσεις αφού οι Ελληνες ζούσαν σέ καθεστώς ελευθερίας καί προόδου, αλλά έγινε η Γαλλική Επανάσταση πού τούς παρέσυρε καί ήθελαν καί αυτοί νά επαναστατήσουν.
(Γιαυτό στά σχολικά βιβλία Γ΄Γυμνασίου, η γαλλική επανάσταση πιάνει μεγαλύτερο χώρο από ότι η ελληνική, ενώ τονίζεται η ρωσική επιρροή στήν επανάσταση)
δ) Οι γονείς παρακαλούσαν νά πάρουν τά παιδιά τους γιά γενίτσαρους γιά νά ζήσουν κοντά στό σουλτάνο μέ δόξα καί τιμές.
ε) Τό ίδιο καί τά κορίτσια τρελλαίνονταν νά μπούν στά χαρέμια των πασάδων.
στ) Η επανάσταση ήταν εξέγερση κάτι κατσικοκλεφταράδων καί ληστών οι οποίοι λήστευαν τούς καλούς Οθωμανούς υπηκόους καί κατέληξε σέ γενοκτονία των μουσουλμάνων. Η μάχη στά Δερβενάκια θεωρείται σφαγή αμάχων μουσουλμάνων.
ζ)Νά τονίσουμε φυσικά ότι η κατάκτηση του Βυζαντίου έγινε σχεδόν ειρηνικά, αφού οι βυζαντινοί προσκάλεσαν τούς Τούρκους καί τούς έδωσαν τίς πόλεις, διότι το βυζαντινό κράτος βρισκόταν σέ παρακμή.
Αυτά θυμάμαι καί τώρα μέ τήν πλύση εγκεφάλου πού γίνεται, δεδομένου ότι ακούγονται πλέον από ελληνικά χείλη, δέν μου προκαλούν εντύπωση.
Πές πές κάτι μένει πού έλεγε καί ο Γκαίμπελς.
Ειλικρινά έχω έρθει σε μια αλλόκοτη θέση χωρίς καλά-καλά να το έχω καταλάβει πως έχει συμβεί αυτό. Λαμβάνω πολλά μηνύματα διαμαρτυρίας που ούτε λίγο ούτε πολύ με κατηγορούν ότι "αβαντάρω" την εν λόγω εκπομπή.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟφείλω να υπενθυμίσω ότι οι ολοκληρωμένες θέσεις μου για τα θέματα της Οθ. Αυτοκρατορίας βασισμένες σε ακλόνητες πηγές περιέχονται στα κείμενα της κατηγορίας "Τουρκοκρατία 1453-1821" που βρίσκεται τόσο στις πάνω κατηγορίες όσο και στα δεξιά.
Συγκεκριμένα
-Οι απόψεις της Κας. Δραγώνα για την Οθωμανική Αυτοκρατορία και η στοιχειώδης Ιστορική αλήθεια
(http://www.istorikathemata.com/2010/01/blog-post_13.html)
-Η ιστορική συνέχεια του Ελληνισμού μέσα από την ματιά του Νίκου Σβορώνου
(http://www.istorikathemata.com/2010/01/blog-post_1205.html)
-Τεκμήρια για την ύπαρξη εθνικής Ελληνικής συνείδησης στα πρώιμα χρόνια της Τουρκοκρατίας
(http://www.istorikathemata.com/2009/12/blog-post_11.html)
-Αναφορά στο βιβλίο "Νέος Ελληνισμός: Οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους (1204 - Μέσα 15ου Αιώνα) του Απόστολου Βακαλόπουλου
(http://www.istorikathemata.com/2009/04/1204-15.html)
αλλά και σε άλλα κείμενα που έχω φιλοξενήσει αλλά δεν έχω γράψει εγώ.
όταν αναφέρθηκα για τις απόψεις των τούρκων Ιστορικών προφανώς δεν εννοούσα όσα αναφέρει ο φίλος fstav. Εννοούσα πως θέλω να μάθω τις γνώμες και τις πληροφορίες των κατασκόπων τους που μεταφέρονταν στον Σουλτάνο, το παρασκήνιο πίσω από την επιλογή συγκεκριμένων Τούρκων διοικητών κτλ
TA ΣΧΟΛΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΟΥ ΦΙΛΙΣΤΩΡ , ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝ ΤΗΣ ΣΕΙΡΑΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΟΣΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ. ΕΛΠΙΖΩ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΦΕΡΕΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΑΣ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΑΛΟΥΝ ΜΥΑΛΟ , ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΟΥΝ ΔΙΑΤΕΤΑΓΜΕΝΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ. ΣΩΤΗΡΗΣ.
ΑπάντησηΔιαγραφήφιλίστωρ συνέχισε τη προσπάθεια φίλε μου.Προσωπικά χαίρομαι το ιστολόγιο σου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτο χωριό Καργκέζε δεν υπάρχουν Ορθόδοξοι αλλά Ουνίτες. Ουνίτες ή Ελληνοκαθολικοί ονομάζονται όσοι Ορθόδοξοι έχουν
ΑπάντησηΔιαγραφήπροσηλυτιστεί στον καθολικισμό και αναγνωρίζουν τον Πάπα. Ακολουθούν το Ορθόδοξο τελετουργικό αλλά "υπακούουν" και ακολουθούν το δόγμα της Καθολικής Εκκλησίας.
Οι ελληνικής καταγωγής κάτοικοι του Κεργκέζε είναι Ελληνοκαθολικοί και η εκκλησία τους είναι μεν Ελληνική, αλλά Καθολική, και όχι Ορθόδοξη. Για το λόγο αυτό τη λειτουργεί και ο ίδιος ιερέας που λειτουργεί και τη Ρωμαιοκαθολική αφού στην ουσία και οι δυο εκκλησίες είναι Καθολικές, και ο ιερέας ο ίδιος είναι καθολικός και όχι Ορθόδοξος.
Αυτά, για να ξεκαθαριστεί το το θρήσκευμα των Ελλήνων του Καργκέζε.
ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΟΥΓΚΑΜΑΡΑ ΕΠΕΣΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΖΕΤΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥ ΣΚΑΙ; ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ Ο ΒΕΡΕΜΗΣ ΚΑΙ Ο ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΨΕΜΑΤΑ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΣΑΣ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΣΤΗΡΟΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΑΣ.ΣΩΤΗΡΗΣ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ σειρά είναι απαράδεκτη, αλλά είναι εντελώς άδικη η επίθεση, στην σελίδα. Όσοι την παρακολουθολυμε καιρό, ξέρουμε την πολύ καλή δουλειά του φιλίστωρα που πάντα ήρεμα και με σοβαρότητα, καλύπτει διάφορα ιστορικά γεγονότα. Για τον ΣΚΑΙ, η πιο σωστή αντίδραση πιστεύω ο θα ήταν να αγνοήσουμε την εκπομπή, καθώς η τηλεθέαση πάντα παίζει καθοριστικό ρόλο. Σε αντίθετη περίπτωση άθελα μας θα κάνουμε διαφήμιση...
ΑπάντησηΔιαγραφήΦίλε Δημήτρη,
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατ΄ αρχάς συγνώμη για το μη έγκαιρο της απάντησης.
Κατά δεύτερον, το κείμενο που έγραψα αφορούσε το πρώτο επεισόδιο της σειράς και όχι τα επόμενα δύο (από το τρίτο έχω δει μόνο στιγμιότυπα).
Θα ήθελα λοιπόν να σου πω πως η προσπάθεια μου εδώ προσπαθώ να κινηθεί σε ΑΥΣΤΗΡΑ ιστοριογραφικά πλαίσια. Αυτό σημαίνει πως δεν πειραματίζομαι, ούτε λέω την γνώμη μου, αλλά προσπαθώ να σας δώσω γνώσεις που είναι αδιαμφισβήτητες.
Για τον λόγο αυτό τα περισσότερα κείμενα είναι πιστή αντιγραφή από τις πηγές και αποφεύγω να εκφράζω προσωπικές εκτιμήσεις (η εξαίρεση είναι το θέμα για την "δίκη των εξ", που όλοι γνωρίζετε τις απόψεις μου).
Πρέπει επίσης να σου πω πως μέσα στον ορυμαγδό των πατριωτικών μπλογκς ακούγονται πράγματα που ιστοριογραφικά δεν στέκουν και αναμφίβολα εκθέτουν τους εμπνευστές τους.
Μια νέα μου κριτική στην εκπομπή θα εστιαζόταν σε μια διπλή κατεύθυνση:
Πρώτον, αντιμετωπίζει την επανάσταση σαν ένα τοπικό γεγονός της Πελοποννήσου και της Βλαχίας και δεν γίνεται η οποιαδήποτε μνεία για την εξέγερση στην Χαλκιδική, στην Κρήτη, αλλά και στην συμμετοχή Κυπρίων σε αυτή.
Το δεύτερο είναιότι δεν αναφέρεται στην εθελοντική θυσία των Ελλήνων προκρίτων που πήγαν στην Τριπολιτσά και αιχμαλωτίστηκαν. (συν)
Δεν διαφωνώ ότι η σειρά γενικώς διακρίνεται από ένα άγχος να μην προβάλλει τους Έλληνες ως έναν γενναίο ηρωικό λαό που επαναστατεί.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌπως επίσης ότι τα "αστεία" του τατσόπουλου δείχνουν πόσο τελικώς μισεί το θέμα που διαπραγματεύται, αλλά οι δηλώσεις αυτές έγιναν μεταγενέστερα από το κείμενο μου.
Επίσης αν δεν κάνω λάθος, το άρθρο μου σε γενικές γραμμές είναι επικριτικό για την εκπομπή που είδα (όχι για τις υποφώσκουσες προθέσεις των συντελεστών η του συγκεκριμένου καναλιού).
που βλέπεις δηλαδή ότι....."Απ' ότι φαίνεται δεν είστε ικανοί να αντέξετε κάτω από την συνεχή πίεση που ασκείται πάνω στον μέσο Έλληνα ώστε να δεχθεί και αφομοιώσει τις νεο-Οθωμανικές προσταγές από τους εγχώριους εγκάθετους της τουρκικής προπαγάνδας."
Στο μπλογκ αυτό φίλε δημήτρη δεν θα διαβάσεις ποτέ αγιογραφίες, τετριμμένα και αμυντορικά πράγματα. ο Ανδρούτσος έκανε την Γραβιά αλλά έκανε και την σφαγή στην Δρακοσπηλιά. Στην βιογραφία του θα τα αναφέρω και τα δύο.
ο Καραισκάκης διεξήγαγε τον ωραιότερο πατριωτικότερο πόλεμο κατά των Τούρκων το 1826, αλλά στον β εμφύλιο ρήμαξε τον Μοριά, και ατίμασε την μοναχοκόρη του Ζαίμη.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τους τιμώ σαν ήρωες και δεν θα τους διδάξω στην κόρη μου. Άλλωστε οι ήρωες είναι πριν από όλα άνθρωποι όπως όλοι μας, που σε μια δεδομένη ιστορική στιγμή στέκονται στο ύψος των περιστάσεων.
Προφανώς επίσης αν επικεντρωθείς μόνο στα αρνητικά κάθε προσωπικότητας ούτε τότε κάνεις Ιστορία, κάνεις προπαγάνδα. Ο προσανατολισμός του μπλογκ είναι αντιμαρξιστικός, αλλά η κεντρική αποστολή του, όπως την αντιλαμβάνεται ο γράφων, παραμένει μια εναλλακτική αλλά ακαδημαικά έγκυρη θεώρηση.
Ίσως με αυτά που γράφω να κινούμαι εκτός γραμμής των πατριωτικών μπλογκς που ήδη έχει καταγραφεί. Το δέχομαι αυτό. Άλλωστε η επιρροή που έχω είναι περιορισμένη και δεν επιρεάζει αποφασιστικά την κατάσταση στο διαδίκτυο.
Υ.Γ. Δημήτρη σου διέγραψα ένα μήνυμα γιατί θέλω να μην δωθεί συνέχεια σαν λεκτική αντιπαράθεση με άλλους χρήστες. Ο "απόλλο" που με υπερασπίστηκε, είναι ένα νέο παιδί, φίλος από τα παλιά που με υπερασπίστηκε.
ότι θέλεις γράφε σε εμένα να τα συζητήσουμε...
"φιλίστωρ"